Bollo e Assicurazione: facciamo un po' di chiarezza

Grazie sei gentilissimo ,ma sai cosa vuol dire che l'auto è tenuta solo per il proprio interesse storico e non come mezzo per uso quotidino?Significa solo circolare solamente per andare a raduni ecc?

davide155ista ha scritto:Grazie sei gentilissimo ,ma sai cosa vuol dire che l'auto è tenuta solo per il proprio interesse storico e non come mezzo per uso quotidino?Significa solo circolare solamente per andare a raduni ecc?

Carissimo Davide,
complice un ottimo vino, ti risponderò in modo "franco".

Da diverso tempo, orrmai, mi sono reso conto (studiando le Norme riguardanti i miei vari interessi, dalle auto alle armi, passando per tutto il resto) che l'impianto normativo italiano è sistematicamente creato per lasciare ampi spazi all'interpretazione (tipicamente del giudice e degli avvocati). Non vi è mai una Norma chiara, che affronti in modo tecnicamente accurato gli aspetti pratici.
Basta guardare il caos che è venuto fuori in questa discussione (ogni Regione va per conto suo), per una questione che dovrebbe esser semplice da sistemare (basterebbe poco, no? Un minimo di conoscenza della problematica ed un minimo d'intelligenza e di buon senso).
Pensa che in ogni ambito che affrontiamo, è sempre così!
All'inizio non si capisce perchè accada questo...poi, accorgendosi che ogni cosa funziona così, ci si abitua...

Un amico politico, di recente, mi ha detto che "la Legge deve essere così, perchè altrimenti basterebbe un computer per dare una risposta. Ed invece ci debbono essere spazi per interpretare".

Anche se sappiamo che in altre realtà, come ad esempio gli US (United States), la Legge viene creata, vissuta ed applicata come una certezza inequivocabile.
(lì basta il computer)

Mi chiedi cosa significa "che l'auto è tenuta solo per il proprio interesse storico e non come mezzo per uso quotidiano"...

Ed io ti rispondo all'italiana.

...chè forse qualcuno può dimostrare, in modo univoco e certo, le tue intenzioni?
In definitiva, se qualcuno ti ferma, mentre circoli con la tua auto pluri-ventennale, può forse capire e dimostrare che tu la stai usando in "modo quotidiano" (che, tra l'altro, cosa significa??) e non piuttosto per recarti dal meccanico a controllarla, riparlarla, o semplicemente da un potenziale acquirente privato interessato, per mostrarla e trattare la vendita, o magari da un appassionato per scambiare opinioni/informazioni in merito allo studio collezionistico/storico?
Ci stai andando al lavoro? Si, chiaro. Ma proprio perchè poi devi incontrare uno che...
(e, se poi non si presenta, pazienza. Se non è venuto avrà avuto un impegno...)

Del resto, che male c'è se usi una ventennale per sfoggiarla o per tuo mero gusto o soddisfazione?
Non sono forse questi dei mezzi costruiti per questo scopo?
O li vogliono unicamento dentro ad un museo o dal demolitore?

Non so se mi sono spiegato...

Salutoni,

FF

No,anzi ..ti ringrazio e sei stato chiarissimo ,rispondi sempre in maniera accurata guardando ogni sfaccettatura degli argomenti che ti si chiedono!Hai detto di essere un insegnante e si nota!Credo che in questo caso le leggi che possono dare adito a molte interpretazioni da parte di giudici e avvocati ci tornano favorevoli....come dici tu ,diventa impossibile dimostrare che ne stai facendo un uso quotidiano.

Mi sono appassionato nel leggere questo forum dedicato alle "potenzialita" storiche del nostro beneamato modello, e, debbo dire, che il buon Fabio ha fatto un lavoro certosino e decisamente preciso.

Tuttavia, complice anche la mia scarsa capacità nel trovare queste informazioni su internet, non sono riuscito a capire bene cosa prevede la mia regione (Lazio).

Nei limiti di tempo libero che, hai, quindi, ti sarei grato se tu volessi aiutarmi in tal senso, anche perche' ho il collega di stanza che ha una 156 2.4 JTD che, pur essendo piu' recente della mia (1998), udite udite, rientra addirittura nella lista chiusa edita dalla RIAR, aggiornata al dicembre 2010!!!!

Ti ringrazio per quanto potrai fare al riguardo.

Si lo sapevo quel tipo di 156 rientra nella lista chiusa ,mi pare che nella tua regione abbia agevolazioni a livello assicurativo ,ma di bollo non credo ,ma non sono sicuro ,in Lombardia gode di vantaggi anche per il bollo.

Grazie.

Attendo ulteriori lumi anche dal buon Fabio.

Vedrai appena potrà ti spiega ,è un insegnante e spiega benissimo ed è molto disponibile.

Non vedo l'ora!!!!!!!

Salve!

Per l'esenzione del bollo (tassa di possesso) l'auto deve essere almeno ventennale.

L'iscrizione al RIAR di un'auto in lista chiusa (non ancora ventennale) da diritto alle agevolazioni a livello di assicurazione (v. gli accenni all'inizio di questo 3D).

Infine, per quel che concerne il bollo delle ventennali nella Regione Lazio, il mio consiglio è di produrre l'interpello (senza iscrizione all'ASI, che è, tra l'altro, l'unico club riconosciuto dalla Regione Lazio stessa).

Vi è stato, infatti, un precedente proprio nella Regione Lazio.

salutoni,

Fabio

OK, grazie, ma non ho capito una cosa.

Che intendi per interpello???

Non ho capito. Sorry.

Ciao Zebra.

La Legge n°212 del 27 luglio 2000, all'articolo 11 istituisce il diritto del contribuente all'interpello (per il testo di tale articolo, v. questo link: http://gazzette.comune.jesi.an.it/2000/177/2.htm )

Ciò significa che, in caso di situazioni non chiare, il singolo cittadino può presentare un interpello, al quale ricevere risposta entro 120 giorni. Altrimenti vige il "silenzio = assenso").

Nel nostro caso (bollo delle auto ventennali) vi sono tutti gli estremi del caso, visto che la Legge ha delegato l'ASI a stilare delle liste di auto, e l'ASI non ha provveduto ad assolvere il compito (e non era obbligata, eh...badate bene! Però, a quel punto doveva declinare l'incarico. E comunque, in difetto, vigeva l'obbligo di legiferare ulteriormente, per sistemare la "questione"), rendendo la situazione non chiara.

Vi è stato un primo caso di interpello (che va inviato alla Agenzia delle Entrate) proprio nella Regione Lazio, di un citadino che chiedeva di poter usufruire dell'esenzione bollo per le proprie auto ventennali (senza alcuna iscrizione a club privati), al quale l'Agenzia delle Entrate del Lazio ha risposto in modo positivo.

Vi è anche questa nota:

http://www.dottorini.com/auto/Ag.Entrate_81335-2001.pdf

Perciò basta presentare l'interpello all'Agenzia delle Entrate (senza iscrivere l'auto da nessuna parte) ed aspettare la risposta, uasndo un "canovaccio" simile a questo:

http://www.mcva.it/mcva2006/documenti/Bozza_ricorso_ag_entrate.pdf

Salutoni,

Fabio.

Vi è anche chi si è presentato all'ACI ed ha preteso l'esenzione bollo per la propria auto ventennale, pagando solo la tassa di circolazione.
(senza iscrizioni e senza interpelli).

Per poi ritrovarsi (dopo qualche anno) un avviso di accertamento, con richiesta di arretrati delle somme non pagate.

Però, dopo opportuno ricorso alla commissione tributaria provinciale, s'è visto accogliere il ricorso stesso (perchè è assurda la pretese di iscrizione ad un club privato, ovvero l'ASI, per ottendere un benefizio fiscale).

Vedasi le sentenze costanti:

http://www.dottorini.com/18%29%20CTP%20Ancona%20129-3-10.pdf

http://www.dottorini.com/07%29%20CTP%20Ancona%20238-3-09.pdf

http://www.dottorini.com/32%29%20CTP%20Roma%2073-16-11.pdf

ecc. ecc.

Si buono questo interpello ,del resto l'iscrizione Asi costa un po' i soldi che risparmi dal bollo sono meno se sei costretto ogni anno a versare la quota ASI.

L'interpello accolto dalla Regione Lazio (di cui sopra parlavo) è questo:







salutoni,

FF

Sempre utilissimi i tuoi interventi,grazie Fabio.

Ci sono novità sul fronte assicurativo.

Il RIAR ha chiuso un accordo con un broker, per le auto ventennali (iscritte al RIAR, naturalmente).

LE condizioni sono queste:

Primo veicolo 60 Euro lordi l'anno.
Dal secondo veicolo in poi (senza limite di numero) 20 Euro lordi l'anno.

Massimale RCA a 10 milioni di Euro.
guida libera
possibilità di assicurare veicoli provenienti dall'estero
rinuncia alla rivalsa per guida in stato di ebbrezza, per guida con patente scaduta (massimo da un anno) e per mancata revisione.
Rivalsa per conducenti di età inferiore ai 25 anni: 500 Euro.
Garanzia ricorso terzi da incendio fino ad un massimo di 100.000.000
Possibilità di richiedere estensioni di garanzia (furto, incendio ecc.)

salutoni,

FF

E' una mezza buona notizia!
Speriamo che includano anche le nostre 155 nella lista però!

Uncle DeeZee ha scritto:
Speriamo che includano anche le nostre 155 nella lista però!

Nel caso in ispecie la presenza o meno della 155 in lista chiusa è ininfluente.
Dato che la polizza è dedicata alle auto ventennali.
Perciò se la tua 155 ha venti anni può usufruire di quella polizza.
Per contro, nessuna auto in lista chiusa può avvalersene (se non ha almeno venti anni).

salutoni,

FF

Dark Lord ha scritto:Il Gruppo Milano, Italia, La Previdente hanno il codice convenzione M0300 (B2600 per la NUOVA MAA) e non impongono limiti di età della vettura, ma chiedono solamente l'iscrizione ai soliti "Registri" ASI, Storico Lancia, Italiano FIAT - Albo Auto storiche Fiat- Italiano ALFA ROMEO.

Applicano uno sconto del 60% sulla Tariffa in vigore, con l'applicazione di un premio minimo di EUR 70 ed un premio annuo massimo di EUR 225.

http://preventivazionerc.gruppofondiariasai.it/jprevevo/docs/milano/new/tariffrules.pdf

Aggiornamento:

Nel documento del primo marzo 2012 si legge:

"Codice Convenzione Divisione Milano, Italia, La Previdente: M0300 - Codice Convenzione
Divisione Nuova MAA: B2600. Solo per il portafoglio; non sono possibili nuove emissioni dopo
il 31.08.2011"

http://preventivazionerc.gruppofondiariasai.it/jprevevo/docs/milano/new/tariffrules.pdf

Quindi dal 31/08/2011 non è più possibile stipulare polizze con le convenzioni dei codici M0300 o B2600

La mia alfa 155 2.0 ts 8vl del 92 iscritta ASI nel 2012 dal 2013 ho pagato il bollo alle poste intestato all'agenzia delle entrate di euro 25.82 ma prima dovete portare iscrizione ASI all'agenzia e registrare l'auto e dovete farlo tutti gli anni e vi rilasciano un foglio da conservare ,per quanto riguarda l'assicurazione nel 2013 ho pagato 156.00 euro compreso il soccorso stradale l'assicurazione e la Fondiaria e vuole l'iscrizione asi, per l'autista l'assicurazione e sempre a parte, nel 2012 pagavo 400.00 alle generali che ero assicurato dal 75 senza mai una denuncia ,prima devi avere l'iscrizione a un club federato che costa 100.00 l'anno e arriva il certificato a casa ,da ricordare che il bollo cambia da regione ha regione ,spero di essere stato molto chiaro .(nel 2012 o pagato di bollo perché era euro 1 circa 320.00) vi saluto

Tutte le assicurazioni vogliono l'iscrizione Asi,se le auto sono 30ennali il discorso cambia e non sempre serve l'iscrizione.

davide155ista ha scritto:Tutte le assicurazioni vogliono l'iscrizione Asi

Mica vero...
La maggior parte accetta anche RIAR, registro FIAT e Registro Lancia.
Alcune anche molti altri club (ho visto l'elenco dei club accettati da Allianz/RAS ed è enorme!).

Tra l'altro mi pare che proprio Allianz/RAS abbia tuttora lo sconto per le ventennali.

Pensi che puoi rendere pubblico questo elenco di club???
O puoi mettere il link cui ti riferisci???

Grazie

Zebra 3 ha scritto:Pensi che puoi rendere pubblico questo elenco di club???
O puoi mettere il link cui ti riferisci???

Grazie

Ufficialmente riconoscono questi club (almeno così sembra leggendo i fogli informativi):
− Automotoclub Storico Italiano (ASI)
− Storico Lancia
− Italiano Fiat
− Italiano Alfa Romeo
− Centro Storico della Direzione Generale della M.C.T.C.
− Federazione Motociclistica Italiana (F.M.I.).

Poi però se si va in agenzia a chiedere un preventivo (come è capitato a me) e si "sbircia" sul terminale (nel momento in cui l'operatore inserisce il club di appartenenza) si scopre che l'elenco dei clubs è enorme.

Questo si spiega col fatto che hanno stipulato una marea di convenzioni.

Esempi:
http://www.500clubitalia.it/index.php/component/content/article/31-generale/1287-la-convenzione-allianz-fiat-500-club-italia

http://www.bmw-mci.it/community/i-vantaggi-della-community-la-polizza-special-di-allianz.html

L'elenco non credo sia rintracciabile in rete.
Però se uno si reca in una agenzia credo che non ci siano problemi ad ottenerlo (e pubblicarlo).

Grazie!!!! :-)